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Romanzi rosa / Romance

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  1. martina_SMO
     
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    Dall'OT nel topic Koi monogatari di Shoujo in Italia:

    Yadirs ha scritto

    @paul_v: che cosa ne sai tu - esattamente - di romanzi rosa di infimo rango?

    paul_va ha scritto:
    Tutto: io mi nutro di queste letture.

    Yadirs ha scritto
    Ma dai? Davvero? Dai, spara qualche titolo che sono curiosa...

    paul_va ha scritto:
    oh, questo è chiedere troppo... dopotutto nell'ambito paraletterario dei romanzi rosa di infimo rango l'autorialità non ha alcun valore... queste merci librarie si qualificano esclusivamente per il loro genere... ossia il lettore si avvicina ad essi non perchè richiamato da un nome, bensì da una collana... senza contare che molti di essi nascono da precisi accordi tra scrittore ed editore... insomma, sono lavoretti di servizio come quello che può fare l'impiegato nella sua piccola azienda... privi di qualsiasi intento artistico...

    Yadirs ha scritto:
    Uh... uh... aspetta che lo legga Martina quello che hai appena scritto sui romanzi rosa... ... non ti pare di essere un pò troppo generalista o, per dirla francamente, di fare di tutte le erbe un fascio?

    Syaoran ha scritto:
    I romanzi rosa sono una cosa le koi sn un'altra! e d'altra parte le koi attirano perchè c'è il nome Saito..°ç°

    Anita80 ha scritto:
    Personalmente non condivido molto la tua opinione sulla *paraletteratura* rosa di infimo rango e sull'assenza di valore dell'autorialità ...

    Yadirs ha scritto:
    CITAZIONE (Syaoran @ 13/7/2005, 23:37)
    I romanzi rosa sono una cosa le koi sn un'altra!

    Ne sei proprio sicuro? Io non la penso come te, per me sono molto più simili di quanto tu non creda...

    CITAZIONE
    e d'altra parte le koi attirano perchè c'è il nome Saito..°ç°

    Ti assicuro che, a dispetto di quanto dichiara paul_v, ci sono fior di scrittrici di romanzi rosa rinomate ed amate perchè scrivono bene ed in maniera nient'affatto priva di intento artistico...

    Syaoran ha scritto:
    dicevo in risposta a quello che diceva il magical boy! io di romanzi rosa non ne ho mai letto uno e non me ne intendo XD
    intendevo dire che le koi nn sono romanzi rosa di infimo rango alla fine!
    che ci siano nn l'ho mai messo indubbio anche perchè non mi intendo del settore e non conoscendo non posso esprimere giudizi

    Yadirs ha scritto:
    Beh, sto andando fuori dal seminato, a quanto pare... ... ma quello che volevo dire è che le "Koi" non posso essere paragonate a romanzi rosa di infimo ordine (che non sono gli harmony, c'è ben di peggio... ) perchè questi sono infarciti di scene di sesso che hanno poco a che spartire con le storie che dovrebbero narrare... e non mi pare che le "Koi" siano così, no?

    martina_SMO ha scritto:
    CITAZIONE
    dopotutto nell'ambito paraletterario dei romanzi rosa di infimo rango l'autorialità non ha alcun valore... queste merci librarie si qualificano esclusivamente per il loro genere... ossia il lettore si avvicina ad essi non perchè richiamato da un nome, bensì da una collana... senza contare che molti di essi nascono da precisi accordi tra scrittore ed editore... insomma, sono lavoretti di servizio come quello che può fare l'impiegato nella sua piccola azienda... privi di qualsiasi intento artistico...


    Punto 1: circostanziamo l'argomento. Stai parlando della collana Harlequin/Harmony, giusto? Oppure ti riferisci anche ai romanzi rosa "single title" più lunghi e pubblicati dalle svariate case editrici americane?

    Punto 2: gli accordi. Gli accordi tra scrittore ed editore non sono così precisi e pesanti come pensi tu. Nel caso nelle collane Harmony e' vero che c'e' una serie di parametri da rispettare per rientrare in una data collana, ma all'autrice e' lasciata una certa liberta'.
    E dopotutto, non credi che ci siano ACCORDI e PARAMETRI anche nei manga?
    Nei caso dei romance (romanzi rosa) single title la liberta' e' pressoche' totale, a volte ci sono delle restrizioni sull'uso di parole volgari, o sulla quantita' di scene d'amore, ma il resto e' tutto creato spontaneamente dall'autrice (ovviamente deve pur trattarsi di una storia d'amore con un lieto fine).

    Punto 3: il richiamo della collana e non dell'autore. Non e' vero che chi compra guarda solo il nome della collana, ci sono anche lì le autrici che vendono di piu', altroche'!
    E nel caso dei single title, non c'e' collana che tenga, sono le autrici e il loro NOME a vendere. Tanto che le copertine delle autrici famose sono occupate per un terzo dal NOME dell'autrice.

    Punto 4: intento artistico. Tu pensi che ci sia dell'intento artistico in OGNI manga che leggi?
    Ammetto tranquillamente che i romanzi Harmony brevi ben difficilmente hanno intento artistico. Infatti non leggo piu' Harmony/Harlequin proprio perche' lasciano meno liberta' all'autore, e sono troppo standardizzati. Pero' chiamarli "infimi" e' eccessivo e offensivo per chi li legge. Sono "intrattenimento" così come possono esserlo altri generi di libri, manga, telefilm, etc.

    Il discorso cambia con i romanzi piu' lunghi che esulano dal circuito Harmony. Anche se la maggior parte delle autrici e' mediocre, ce ne sono decine di bravissime, che di intenti artistici ne hanno eccome. E a volte, purtroppo, sono inedite in Italia, o tradotte coi piedi e censurate (nel senso di eliminare testo per risparmiar carta).

    E infine, una constatazione generale: trovo davvero ironico come si insista sul discorso che la Saito non ha nulla a che vedere con i romanzi rosa Harmony, quando e' una delle autrici giapponesi che MAGGIORMENTE si avvicina agli Harmony.

    Yadirs ha scritto:
    @martina : * AMEN *
    PS: sapevo che l'avresti detto *meglio* di quanto non l'avrei fatto io...

    Anita80 ha scritto:
    Vai Martina!!!
    Non posso dire *Mi hai tolto le parole di bocca* perchè non avrei saputo esprimere il mio pensiero come hai saputo fare tu!
    Che dire?! Quoto ogni tua singola parola ...ovviamente!

    paul_v ha scritto:
    1 io stavo parlando soprattutto delle collane tipo Harmony

    2 ho scritto "molti di essi" e non ho detto che gli accordi fossero "pesanti"... non mi sembrava un'affermazione così lapidaria, la mia... un minimo di elasticità ce l'aveva... non ho mai pensato che tra editori e mangaka non ci fossero accordi: e non ho mai detto questo.

    3 nel caso degli Harmony è proprio la collana a fare da richiamo.

    4 i romanzi Harmony non si collocano nell'area dell'intrattenimento vero e proprio (in quest'area ci possono essere bravissimi scrittori), ma di un intrattenimento "infimo", ossia al gradino più basso che è quello della paraletteratura.

    sembra quasi dai vostri interventi che io abbia crocifisso la letteratura "di genere"... non ho mai fatto questo... nel parlare di "romanzi rosa di infimo rango" ho appunto circostanziato il mio discorso... so benissimo che nella cosiddetta "letteratura di genere" si possano nascondere capolavori (guardando ad esempio alla letteratura fantascientifica direi che è un sacrilegio liquidare il genio di Dick a una "letteratura di genere"... dinanzi alle sue opere cade qualsiasi parametro)... quindi non capisco tanto accanimento...
    e non capisco, inoltre, perchè proprio quelli che difendono i romanzi rosa poi non vogliano ammettere il legame che c'è fra questi e i manga della Saito... non c'è mica nulla di cui vergognarsi...

    tosca ha scritto:
    Continuo l'OT non potendo fare a meno di quotare Yadirs.
    Io non sono un'estimatrice dei romanzi rosa, nel senso che spendo molti più soldi in altri generi (thriller ed horror), però mi è capitato di acquistarne diversi e ci sono parecchie differenze tra varie autrici. Gli harmony brevi si assomigliano praticamente tutti, però è vero che ci sono romanzi lunghi che possono essere interessanti e qesto dipende non dal genere ma dall'autrice. Un paio d'anni fa lessi Il Cavaliere d'Inverno e mi colpì tantissimo. Il genere è il rosa eclatante, ma la storia è interessante e soprattutto l'ambientazione in Russia durante la seconda guerra mondiale è intrigante. Rimasi scioccata nelle descrizioni del freddo e della fame patita dalla famiglia di Tatiana...la minuziosa descrizione degli stati d'animo della ragazza quando soffrive il freddo e la fame, i mobili bruciati per riscaldarsi, la gente che rubava i rifornimenti dei soldati per sfamarsi...impressionante, davvero impressionante, un plauso a quell'autrice di cui al momento non ricordo il nome ma di cui ho intenzione di leggere altri titoli e questo non certo per il genere ma per il nome che potrebbe essere, a visto il precedente romanzo letto, una garanzia.

    Edited by martina_SMO - 14/7/2005, 14:02
     
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  2. Bogy
     
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    Temo che ormai la maggior parte delle persone quando parlano di romanzi rosa per criticarli, nella loro ignoranza (non stupidità, ma proprio mancanza di conoscenza) faccia riferimento alla collana Harmony.
    E si dimenticano di autori/autrici (eh già esistono anche uomini che scrivono romanzi rosa ) che di opere belle ed interessanti ne hanno scritte molte!
    Poi a volte ti capita di incontrare persone che considerano libri come "Memorie di una geisha" un romanzo rosa con l'accezione pessima che darebbero ad un libro della collana Harmony...solo perchè 1° non c'è azione, 2° si parla anche di amore...bah non capisco
     
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  3. martina_SMO
     
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    CITAZIONE
    3 nel caso degli Harmony è proprio la collana a fare da richiamo.


    Ma ci sono anche in questo campo le autrici piu' famose, e ogni lettrice ha le sue preferenze, non stiamo mica parlando di automi^^;
    La collana serve soprattutto per individuare il tipo di romanzo che si vuole leggere. Certo, ci sono tantissime autrici, quindi a volte si va a caso, ma ripeto, anche qui ci sono le autrici piu' amate e quelle meno amate.

    CITAZIONE
    4 i romanzi Harmony non si collocano nell'area dell'intrattenimento vero e proprio (in quest'area ci possono essere bravissimi scrittori), ma di un intrattenimento "infimo", ossia al gradino più basso che è quello della paraletteratura.


    Intrattenimento infimo. Evviva.

    CITAZIONE
    sembra quasi dai vostri interventi che io abbia crocifisso la letteratura "di genere"... non ho mai fatto questo... nel parlare di "romanzi rosa di infimo rango" ho appunto circostanziato il mio discorso...
    (cut)
    quindi non capisco tanto accanimento...


    L'accanimento e' dovuto al fatto che noi donne abbiamo dovuto subire e combattere affermazioni di questo tipo da una vita. E questo ci rende, appunto, accanite.
    Se fossero creati e letti da maschi, credimi, questi "romanzi rosa infimi" non verrebbero crocifissi in questo modo.

    CITAZIONE
    e non capisco, inoltre, perchè proprio quelli che difendono i romanzi rosa poi non vogliano ammettere il legame che c'è fra questi e i manga della Saito... non c'è mica nulla di cui vergognarsi...  


    Qui uno di noi ha frainteso, io e Yadirs stavamo appunto ripetendo che il legame tra Saito e romanzi rosa e' FORTISSIMO, quindi non capisco questa tua affermazione

    Edited by martina_SMO - 14/7/2005, 14:03
     
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  4. tosca
     
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    A proposito di romanzi rosa, io vorrei finirmi di leggere la saga di Angelica dei coniugi Golon, nessuno ce li ha e me li vende? nessuno sa dove potrei reperirili? sono disperata ormai! T___T
     
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  5. Syaoran
     
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    Martina credo si riferisse a me quando ho detto che le koi e i romanzi rosa erano due cose diverse: intendevo dire che le koi e i romanzi rosa infimi cm li aveva definiti lui non c'entravano niente..credo di essermi espresso male io ^ ^'
     
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    Sorella Alberta

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    CITAZIONE (Bogy @ 14/7/2005, 13:49)
    Temo che ormai la maggior parte delle persone quando parlano di romanzi rosa per criticarli, nella loro ignoranza (non stupidità, ma proprio mancanza di conoscenza) faccia riferimento alla collana Harmony.

    ripeto che io non ho mai inteso "Harmony" come metonimia di "romanzo rosa"... ho circostanziato il mio discorso ai romanzi rosa più bassi... non ho mai negato che ci fossero capolavori del genere... quindi l'accusa di aver generalizzato non sta proprio in piedi.

    rispondendo al discorso di Martina, e in particolare al discorso sulle donne: a questo punto il discorso per me sta diventando davvero squallido... perchè capisco ora che il vostro disappunto è da imputare al fatto che sono un maschio, e non altro... i miei commenti non li avete percepiti per quello che sono, ma siete partite prevenute in quanto a dirli è un maschio, e questo a me non sta per niente bene. un discorso che diventa una lotta fra i due sessi a me non interessa proprio, lo trovo squallidissimo, non si addice per nulla al mio modo d'essere...
     
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  7. martina_SMO
     
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    CITAZIONE
    e questo a me non sta per niente bene. un discorso che diventa una lotta fra i due sessi a me non interessa proprio, lo trovo squallidissimo, non si addice per nulla al mio modo d'essere...


    La tua critica sui "romanzi rosa infimi" e' stata fatta miglialia di volte sia da donne che da uomini.
    Con l'affermazione "noi donne abbiamo dovuto subire e combattere affermazioni di questo tipo da una vita", volevo riferirmi alle donne che leggono -o hanno letto^^- QUEI romanzi. E in particolare, si stava parlando delle reazioni mie, di Yadirs e Anita.
    Non avrei dovuto scrivere "noi donne", suona troppo drastico. Volevo dire che quando senti criticare tante volte qualcosa che leggi (o hai letto), finisci con l'infastidirti sempre di piu'. Questa almeno e' la mia reazione.
    In passato ho fatto le stesse "ramanzine" a ragazze (Nehelenia, Deda ci siete? Ma anche Alex della shoujo ML), NON mi sono accanita sulla tua affermazione perche' sei un maschio. Ti garantisco che il nostro disappunto e' *uguale*, a prescindere da chi dice quelle parole.

    Per il discorso "Se fossero creati e letti da maschi questi "romanzi rosa infimi" non verrebbero crocifissi", di questo ne sono convinta, e non sono l'unica a pensarla così. Non si tratta di un'accusa rivolta a paul_v ma di una constatazione che ha valore generale e internazionale.
    Non credo che sia una coincidenza se il genere letterario piu' denigrato sulla terra e' uno creato e letto quasi esclusivamente da donne.
    Mi sbaglio e sono squallida? Amen, sopravvivero' ^_-

    Edited by martina_SMO - 14/7/2005, 16:43
     
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  8. marcell
     
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    Scusate se interrompo la disputa ma per romanzi rosa intendete tipo quelli di Sveva Casati Modignani, Nicholas Sparks,Barbara Taylor Bradford?

    beh non sono propriamente il mio genere però si sa tutto fa cultura....io ne ho forse letti uno o due in vita mia....beh per stare con la mente leggera ( nel senso nn di infimo o sottocultura intendiamoci)
    vanno proprio bene.
    E poi contrariamente a quanto si dica ce ne sono tantissimi scritti da uomini....però onestamente nn vedo dove sia il problema.
     
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  9. martina_SMO
     
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    Il discorso e' partito dalle critiche agli Harmony/Harlequin, pero' in questo topic si puo' parlare di tutti i generi di romanzi rosa, con annessi e connessi
    Anzi, sono benvenuti i messaggi su libri o autori nello specifico

    Edited by martina_SMO - 14/7/2005, 16:09
     
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  10. marcell
     
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    Ok adesso ho capito la disputa.... grazie...
     
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    Sorella Alberta

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    CITAZIONE (martina_SMO @ 14/7/2005, 15:56)
    In passato ho fatto le stesse "ramanzine" a ragazze (Nehelenia, Deda ci siete? Ma anche Alex della shoujo ML), NON mi sono accanita sulla tua affermazione perche' sei un maschio. Ti garantisco che il nostro disappunto e' *uguale*, a prescindere da chi dice quelle parole.

    Per il discorso "Se fossero creati e letti da maschi questi "romanzi rosa infimi" non verrebbero crocifissi", di questo ne sono convinta, e non sono l'unica a pensarla così. Non si tratta di un'accusa rivolta a paul_v ma di una constatazione che ha valore generale e internazionale.
    Non credo che sia una coincidenza se il genere letterario piu' denigrato sulla terra e' uno creato e letto quasi esclusivamente da donne.
    Mi sbaglio e sono squallida? Amen, sopravvivero' ^_-

    peccato che questo disappunto non ha proprio motivo di esistere, perché, se notate bene, il mio accanimento non era certo sui romanzi rosa in generale... come "denigro" i romanzi rosa infimi, denigro i romanzi neri infimi, i thriller infimi, i gialli infimi (classici infimi non esistono perchè sarebbe una contraddizione in termini)...
    quindi il vostro disappunto nei confronti di un maschilismo imperante non mi riguarda proprio, perchè io non ho criticato il genere rosa, un genere prevalentemente femminile, ma le manifestazioni più infime di esso.
    e le manifestazioni infime, paraletterarie, possono riguardare qualunque genere.
    Semmai, voi mostrate di essere prevenute allo stesso modo dei maschi che denigrano il rosa come genere... la vostra posizione mi pare estrema allo stesso modo, perchè difendete a spada tratta un genere in sè, quando invece bisognerebbe valorizzare opere peculiari ben riuscite, al di là del genere...
    la creazione di genere letterari è per me qualcosa di svilente per la letteratura stessa; sono categorie assolutamente inutili che i geni e i veri artisti sanno bene come aggirare e scavalcare.
     
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  12. martina_SMO
     
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    Io non credo di aver difeso a spada tratta il genere Harmony, ho detto che c'e' di meglio e che non lo leggo perche' lo trovo troppo standardizzato...
    Quello a cui mi oppongo sono le affermazioni che _secondo la mia sensibilita'_ tolgono ogni dignita' a quel genere e mancano di rispetto a chi lo legge. E' tutto
     
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    Io li leggo i romanzi rosa.
    E non mene vergogno.

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    Sorella Alberta

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    CITAZIONE (martina_SMO @ 14/7/2005, 17:19)
    Quello a cui mi oppongo sono le affermazioni che _secondo la mia sensibilita'_ tolgono ogni dignita' a quel genere e mancano di rispetto a chi lo legge. E' tutto

    io non ho fatto nessuna affermazione di questo tipo, quindi posso ben dire che non c'entro nulla con tutto questo (e con il maschilismo imperante).
     
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    Oh, oh... non avrei mai immaginato che lo scambio di battute di ieri sera avrebbe generato tutta questa bagarre...

    Cmq sia, tutto è nato dal fatto che io ho chiesto a paul_v il titolo di un romanzo rosa di infimo rango (dato che lui - parole sue - se ne nutre) e lui mi ha risposto con una lunga disquisizione sul perchè tali romanzi siano infimi (a suo giudizio) e non mi ha detto un solo titolo che sia uno... ora, è da considerarsi strano che io abbia pensato che il ragazzo non ne abbia mai letto uno e che abbia generalizzato sul tema come fanno praticamente *tutti* quando si parla di romanzi rosa?

    E, a parte tutto, cosa c'è di veramente sbagliato nel definire le storie della Saito come dei romanzi rosa a fumetti? Anzi, degli Harmony a fumetti? Nulla, se uno sapesse davvero cos'è un romanzo rosa o un Harmony, ovviamente.

    L'ho già detto e mi ripeto... mi stupisce sempre di più vedere tanti pregiudizi verso un genere letterario come il rosa da parte di gente che legge manga... ovvero fumetti erotici per pedofili, se si stesse a sentire il (pre)giudizio della gente che non li legge.
     
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