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Deda.
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ma le opinioni su un fumetto, c'è da premettere che si fermano all'analisi di un qualcosa che ha creato un autore... quindi si dà adito ad un "io la vedo così" - sebbene ci siano persone formate alla critica o all'analisi della struttura e altre cose - e la cosa si ferma innocuamente lì.
per me non è solo il riprendere i personaggio e appiccicargli su la mia opinione... è uno sfruttare il lavoro altrui perché un conto è dare una critica o un giudizio su un qualcosa che ci legge e la cosa si ferma là... un altro è utilizzare un setup preesistente per distruggerlo consapevolmente per fregole personali.
Chi scrive per mestiere sa benissimo che il Set up è la parte più difficile della scrittura perché nel set up si stabiliscono 3 cose fondamentali: il personaggio, il suo universo e il suo scopo nella vita. Poi arriva il plot point che fa partire la storia...
ma se in un fantasy il mondo creato non è credibile non c'è possibilità di immedesimazione....
se una persona fa come si deve il suo lavoro nel creare un universo credibile ci ha passato su degli anni.
in pratica è facile scrivere storia su pappa pre digerita e il mio punto di vista è c'è gente brava solo nello svolgimento dal secondo atto in poi o a frammenti di un istante... magari con la prosa più bella e arzigogolata di questo mondo, ma restano frammenti di autori... gli autori veri creano tutto dalla A alla Ze si fanno il culo sul setup.
io ci avevo passato su 6 anni a scrivere sta storia e lo sa solo Dio le ore che ho trascorso in biblioteca a leggere libri di storia per non sparare cagate... ora a fondo di tutto ciò una cosa che era chiara a tutti era che Un personaggio in particolare scambia per amore quella che è una vera e propria asseufazione per la quale addirittura finisce in riabilitazione.
Mi becco la critica di una persona che mi scrive stizzita: noooo li dovevi fare finire insieme.
Mi spiace - ho risposto - lui è malato quello che prova non è vero, è evidente che si tratta di malattia, è evidente anche da come ci entra in questa malattia e da come ne esce... l'altro personaggio, inoltre, non nutre alcun tipo di sentimento per lui.
I due ne parlano, prima di separarsi, si dicono le cose chiaramente come stanno.
E questa mi risponde: non capisci niente!
e mi manda sta fanfiction dove, con dettagliati particolari, mi fa consumare questi due personaggi... non so manco io come visto che uno dei due non ha un corpo perché è un accidenti di angelo custode!
e secondo lei, io non mi dovevo incazzare di questa cosa?
se si fosse fermata alla critica io avrei capito, continuato a rispondere e cercare di spiegarle quello che tutti gli altri lettori avevano visto... ma è voluta passare alla fanfiction per migliorare quello che io stessa, che son l'originale sotto mano, avevo scritto... per trasformarlo in un porno yaoi che secondo lei aveva più senso del voler disintossicare un angelo custode dall'assuefazione che aveva sviluppato per il suo assistito! O_o
Ma se vuoi scriverti dei porno yaoi ma inventati un universo tuo, con personaggi tuoi che non fanno che trombare dalla mattina alla sera... ma i miei personaggi parlano di storia, di teologia, di filosofia e di un casino di altra roba e su quei livelli devono restare e punto! Perché li ho creati io così... sono io il Dio di quell'universo là e non si scappa.
Ma io le ho fatto scrivere da un avvocato e poi ho chiusto il sito bella bella seduta stante!
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Phoenix_Bellamy.
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Anche secondo me le originali valgono più delle fanfiction... Ma sento l'esigenza di scrivere e ricevere opinioni su ciò che metto giù, ma riconosco di non avere il talento per creare dei personaggi dal nulla. Ancora ancora il setting, ma una psicologia convincente è fuori dalle mie possibilità, ora come ora.
Spero, facendomi le ossa sulle fic di esserne in grado un giorno o l'altro... Per ora riesco molto meglio ad adattenermi ad altri già creati.. -
Deda.
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allora diciamolo... sono esercizi di scrittura... ma sono gli altri si esercizi di scrittura che vanno fatti per creare personaggi funzionali. Bisogna far scrivere loro un freeflow dei loro pensieri, vengono fuori da soli... i personaggi hanno la loro voce bella distinta e certe volte dicono delle cose che ti sorprendono.
e poi va letto un po' di Joseph Campbell per darsi una struttura.
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Tohru Honda.
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CITAZIONEma le opinioni su un fumetto, c'è da premettere che si fermano all'analisi di un qualcosa che ha creato un autore... quindi si dà adito ad un "io la vedo così" - sebbene ci siano persone formate alla critica o all'analisi della struttura e altre cose - e la cosa si ferma innocuamente lì.
per me non è solo il riprendere i personaggio e appiccicargli su la mia opinione... è uno sfruttare il lavoro altrui perché un conto è dare una critica o un giudizio su un qualcosa che ci legge e la cosa si ferma là... un altro è utilizzare un setup preesistente per distruggerlo consapevolmente per fregole personali.
Ma le fan fiction in cui più ci si allontana dalle atmosfere di una storia o dalla caratterizzazione originale dei suoi personaggi non sono nulla di più di speranze o di pareri personali espressi sotto forma di racconto.
Non è che facciamo i soldi, scrivendo ff (magari XDDDDDD!), dunque non credo si possa parlare di "sfruttamento"... sia chi legge sia chi scrive è ben consapevole dello scopo ludico della cosa (con le immancabili eccezioni, ma i folli si trovano dappertutto XD), che può anche trasformarsi in una sorta di terreno di prova per chi è alle prime armi e ancora non se la sente di lanciarsi in più complessi lavori originali.
In quest'ultimi mi sono cimentata anch'io (sebbene abbia deciso di diffonderli in "circoli" più ristretti, finchè non sarò certa di aver scritto qualcosa di accettabile
), ma, boh, non è che mi sia arrabbiata, quando alcuni hanno provato ad indirizzarmi verso una storia d'amore tra un fratello ed una sorella, assolutamente non prevista ^^"""; non perchè non avessi speso del tempo nel caratterizzare in un certo modo i due personaggi in questione, ma perchè è proprio il concetto dell'interpretazione che non m'infastidisce. Nè se mosso da me nè se mosso da altri.
(mi rendo conto che si tratta di un esempio fragile, avendo io un'esperienza nel campo praticamente nulla, ma ciò che m'interessa sottolineare è il principio, non il fatto in sè). -
Deda.
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QUOTENon è che facciamo i soldi, scrivendo ff (magari XDDDDDD!), dunque non credo si possa parlare di "sfruttamento"... sia chi legge sia chi scrive è ben consapevole dello scopo ludico della cosa (con le immancabili eccezioni, ma i folli si trovano dappertutto XD), che può anche trasformarsi in una sorta di terreno di prova per chi è alle prime armi e ancora non se la sente di lanciarsi in più complessi lavori originali.
é un girare in cerchio come un bullone spanato.
perché poi alla fine mai ci si cimenta da zero mai si comincia e mai si comprende che la difficoltà sta tutta là-.
prendi il caso che per tutti gli anni delle superiori la tizia seduta accanto a te abbia copiato tutti i tuoi compiti e si sia diplomata con lo stesso voto tuo pur non sapendo niente di niente di quello che sai te.
poi però lei trova lavoro, tu trovi lavoro non c'è niente di male se non il fatto che lei per 5 anni di scuola se l'è spassata e non ha fatto un cavolo e te hai sgobbato sui libri.
ora putacaso fate tutte e due un lavoro che implica zero cultura... campa lei come campi te... niente di male ma te hai sgobbato, lei no.... dici tu, finché la cosa non mi danneggia... ma se per esempio facesse passare per sue le cose che dici tu quando non lo sono? io ci resterei un po' male...
non credo alla meritocrazia purtroppo e faccio le cose per me stessa...
ma metti che io mi faccio un roseto per godermelo, dal semino fino a che non spuntano i fiori, poi passa la vicina e si coglie le mie rose... quando anche lei ha un giardino... io penso, perché stai spezzando in malomodo le mie piante quando io stessa ho il rigetto del concetto di "tagliare il fiore" perché voglio che il fiore muoia sulla pianta (mi fa il seme no?).
ecco... che qualcuno si faccia un bouquet con i fiori che io stessa non voglio recidere... mi manda in bestia!
e questo è il concetto che voglio sottolineare io... quando andiamo al pratico poi, sul campo, vengon fuori delle cose peggiori perché certe cose possono avere risvolti.. -
Darko?.
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Personalmente non lo trovo solo un "esercizio di scrittura".
Il fatto che non sia l'autore della FF, a creare interamente personaggi e contesto non mette in dubbio la fantasia o la bravura dell'autore stesso.
O, in caso fumettistico, sarebbe uno svalutare ad esempio il lavoro di gente come Sclavi, Chiaverotti e Castelli, che trovo geniali (sopratutto all'inizio) che lavorano su un soggetto già esistente.
Anche io se vedo una FF che cerca di seguire il modello base, inizio già a storcere il naso... perchè al 90% non si riesce nell'intento, e nel migliore dei casi si crea una cosa buffa e poco credibile. E sopratutto perchè un lettore interessato alla storia base, storce volentieri il naso di fronte a interpretazioni dei personaggi diverse dalla propria (e che non siano dell'autore "primordiale" stesso XD).
Io ad esempio nella mia storia stravolgo completamente il carattere dei personaggi, adattandoli al mio stile narrativo (oddio, parlo come se ne avessi uno serio
)...e ho scelto l'ambientazione e i personaggi già creati da qualcuno (ambienti e personaggi Dysney-Square) perchè mi piacciono e mi piacerebbe lavorarci su.
Se poi parliamo della presunzione nel voler spacciare come proprio il lavoro di un altro, beh allora ha ragione Deda.
E' proprio per questo che certi autori hanno vietato la FanFiccazione delle proprie storie...e nei siti seri sono appunto vietate tali FF.
Ma altri scrittori invece non hanno problemi, e anzi accettano la cosa con curiosità.. -
Deda.
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QUOTEO, in caso fumettistico, sarebbe uno svalutare ad esempio il lavoro di gente come Sclavi, Chiaverotti e Castelli, che trovo geniali (sopratutto all'inizio) che lavorano su un soggetto già esistente.
svaluto svaluto eccome! Stai suonando la campana sbagliata per me... Io detesto la disney italia!!!!
I personaggi italiani non ci azzeccano un cappero con i personaggi originali... ma qui, avendo il beneplacito del "papà" delle storie si deve ahimé parlare di "universi paralleli"
ciò non toglie che siano fanfiction... che comunque non hanno niente a che vedere coi personaggi originali e che, volendo, potevano crearsi un set di personaggi loro...
tipo PK... che non è paperino, per quanto gli somigli!
in pratica però le fanfiction italiane se lo sono create un loro setup e universo credibile... paperopoli e topolinia dei nostri fumetti non hanno niente a che fare con l'universo americano... per questo io parlerei di universi paralleli.
Ciò non togliere che i vecchi fumetti di Topolino siano bellissimi mentre qua in italia storie di Topolino non ne sappiano scrivere U____U e topolino è antipatico come il puzzo dei piedi! Mentre è uno sfigato senza lavoro, precario, che non riesce manco a comperare una pagnotta perché quell'aguzzino di pietro non lo paga (mi ricorda molto la mia situazione attuale!)
ma vedi quello che tu chiami Disney... io chiamo Fanfiction Italiane da una vita! A te piacciono ma io le trovo poco attinenti all'origine dei personaggi disney e ai loro caratteri... resta il fatto che Paperino sia diventato Sfortunato laddove in America Topolino è Sfortunato e Paperino è Iracondo.
Prodotto finale: gli italiani odiano topolino e amano paperino.
Io quando vedo paperino vedo l'impiegato della posta che non vuole farmi il piego di libri ed esce sul retro a fumarsi la sigaretta.
Donald Duck invece il pacco te lo fa ma si inceppa con la macchinetta che gli si scassa in mano e lo manda in bestia, fa saltare in aria l'ufficio postale e ti inveisce contro e alla fine il mio pacco gli ride in faccia!. -
Darko?.
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Deda mi castiga in partenza 
Io non metto in dubbio la critica che stai avanzando alla Dysney, perchè tu hai senza dubbio buone basi per muoverla!
Infatti io mi riferivo agli autori di Dylan Dog
che sono "cosa nostra", per giunta.
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Rhayader.
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CITAZIONEInfatti io mi riferivo agli autori di Dylan Dog
sono impreparato in materia, darko spiegami un pò sta cosa XD. -
Deda.
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Fondamentalmente... a quelli che lavorano su universi paralleli resta ben poco... perché i personaggi non sono di proprietà loro...
se mi citi dylan dog... io devo essere sincera dopo che Sclavi ha smesso di scrivere le sue storie ho mollato la serie... non tutte le storie mi piacevano e alcune erano davvero plasticose... tu pensi che fossero tutti agli stessi livelli?
io ricordo che c'erano autori che addirittura odiavo e mi facevano saltare l'albo perché tutte le battute di groucho venivano da "Anche le formiche nel loro piccolo si incazzano!"
ah e sai cosa mi fece mollare in toto la serie? il numero 66 perché era una sorta di fanfiction del Fu Mattia Pascal (che a me piace tanto come libro) e fu abbastanza per farmi piantare una serie che io adoravo alla follia.. -
Darko?.
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Rhay
Dylan Dog nasce da Sclavi, ma diversi sceneggiatori hanno contribuito alla saga creando le storie e personaggi di tanti numeri!
Cioè....Chiaverotti, uno di quelli che ho citato io, ha iniziato col creare storie per soggetti già esistenti, come appunto Dylan Dog o Martin Mystère (forse pure Sturmtruppen, ma poi guardo meglio che non vorrei dire una castroneria), ed è "finito" a realizzare Brendon *_*
Deda
Il il problema delle storie lo ho avuto oltre il 100...
Mentre prima avevo solo quello per i disegnatori @_@
Alcuni Dylan Dog sono inguardabili!. -
Deda.
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Che poi, comunque, quello che sto dicendo riguarda semplicemente quello che penso io di queste cose... nel senso... sono tutte su basi di traumi (mi hanno "sottratto" un personaggio, hanno fatto fanfiction su robe di cui ero gelosissima e tutte le scuole dove sono andata mi hanno fatto una testa così sul be your own voice and not somebody else's echo, per non parlare dei traumi infantili "copia e copiasse l'esame non si passa!").
però, per me, resta uno spreco... quando invece di una FF si potrebbe fare un bel freeflow su un personaggio di nostra invenzione, che resta a noi, è tutto nostro, figlio nostro e prende la vita da noi e forse può diventare qualcosa di più gratificante.QUOTEDeda
Il il problema delle storie lo ho avuto oltre il 100...
Mentre prima avevo solo quello per i disegnatori @_@
Alcuni Dylan Dog sono inguardabili!
Darko
un sacco di gente odiava Piccatto che invece era uno dei miei preferiti perché i suoi disegni erano buffi
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Rhayader.
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CITAZIONEDylan Dog nasce da Sclavi, ma diversi sceneggiatori hanno contribuito alla saga creando le storie e personaggi di tanti numeri!
ah, ho capito ora. Posso dire che in questo caso quoto deda. A me mi piace tantisssimissimo Carlo Ambrosini, per il resto sono tutti delle mezze seg*e. Sono d'accordo con lei anche sul discorso FF.
il fatto di scrivere di personaggi non proprio sa di mutande sporche (ribadisco, se no mi dicono che non argomento XD). Quello che ne esce fuori è qualcosa di menomato in partenza e nel migliore dei casi rivisitato (questo per quanto riguarda i professionisti, figuratevi quelli che lo fanno per "sport"). -
Tohru Honda.
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CITAZIONEé un girare in cerchio come un bullone spanato.
perché poi alla fine mai ci si cimenta da zero mai si comincia e mai si comprende che la difficoltà sta tutta là-.
prendi il caso che per tutti gli anni delle superiori la tizia seduta accanto a te abbia copiato tutti i tuoi compiti e si sia diplomata con lo stesso voto tuo pur non sapendo niente di niente di quello che sai te.
poi però lei trova lavoro, tu trovi lavoro non c'è niente di male se non il fatto che lei per 5 anni di scuola se l'è spassata e non ha fatto un cavolo e te hai sgobbato sui libri.
ora putacaso fate tutte e due un lavoro che implica zero cultura... campa lei come campi te... niente di male ma te hai sgobbato, lei no.... dici tu, finché la cosa non mi danneggia... ma se per esempio facesse passare per sue le cose che dici tu quando non lo sono? io ci resterei un po' male...
non credo alla meritocrazia purtroppo e faccio le cose per me stessa...
ma metti che io mi faccio un roseto per godermelo, dal semino fino a che non spuntano i fiori, poi passa la vicina e si coglie le mie rose... quando anche lei ha un giardino... io penso, perché stai spezzando in malomodo le mie piante quando io stessa ho il rigetto del concetto di "tagliare il fiore" perché voglio che il fiore muoia sulla pianta (mi fa il seme no?).
ecco... che qualcuno si faccia un bouquet con i fiori che io stessa non voglio recidere... mi manda in bestia!
e questo è il concetto che voglio sottolineare io... quando andiamo al pratico poi, sul campo, vengon fuori delle cose peggiori perché certe cose possono avere risvolti.
Il problema è che nessun artista nasce dal nulla. Tutto ciò che egli produce è frutto della cultura precedentemente assimilata, del bagaglio di opere che ha contribuito alla sua formazione; il compagno dal quale uno scolaretto decide di copiare determinate nozioni ha, a sua volta, incamerato tali nozioni da un'altra fonte. E così via, è sempre stato così.
Bisogna fare attenzione a tracciare una differenza netta fra citazione e plagio.
Condannare la riproposta di tematiche o personaggi già sfruttati da altri autori equivarrebbe a disprezzare, ad esempio, chiunque abbia scritto su Ulisse dopo che Omero ne aveva narrato le vicende nell'Odissea, o chi ancora, trascorsi decenni dalla sua "nascita" da parte dei rispettivi creatori, continua a disegnare fumetti basati sulle avventure di Superman. Come dire...CITAZIONEma vedi quello che tu chiami Disney... io chiamo Fanfiction Italiane da una vita!
... che le opere stilnovistiche di Dante Alighieri siano fan fiction di quelle di Guido Guinizelli XDDDD? O che i racconti di Chretien de Troyes siano delle fan fiction rispetto ai precedenti miti relativi a Re Artù?. -
Phoenix_Bellamy.
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CITAZIONE (Deda @ 1/3/2008, 19:43)però, per me, resta uno spreco... quando invece di una FF si potrebbe fare un bel freeflow su un personaggio di nostra invenzione, che resta a noi, è tutto nostro, figlio nostro e prende la vita da noi e forse può diventare qualcosa di più gratificante.
Io non lo sento come uno spreco... Penso di scrivere buone fanfic, ma sarei pietosa in un lavoro originale. Conosco i miei limiti, anche se non escludo che in futuro possa superarli.
Prima di tutto dovrei diventare meno dipendente dalla critica altrui: ho bisogno di avere opinioni subito e sicuramente le FF hanno un pubblico più ampio delle originali.
Anche chi fa doujinshi, non potrebbe disegnarsi i propri personaggi ed inventarsi il proprio universo?.
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