Traduzioni & Adattamenti

ma la crusca non e' imbalsamata... introduce centinaia di vocaboli al giorno nel dizionario della lingua che si espande... peraltro qui non si parla di lessico ma di grammatica.

Il lessico e' quello che evolve e si espande... ci sono parole che col tempo diventano desuete... ma saro' sincera io continuo a chiamare il picnic stazzo per sfizio personale....
ma la crusca non dice che picnic sia sbagliato, ma pone regole grammaticali su come inserire il lessico all'interno della grammatica.
Per quanto mi concerne, la grammatica e' una cosa che continuo a seguire anche perche' sentire "gli" per "a loro" invece che solo "per a lui" e' davvero dialettale.
inoltre perche' la corrosione della grammatica limita anche il vocabolario.

penso che avrei dovuto scriverti poi per farmeli tradurre. Sono un caso anomalo io ma essendo stata all'estero mentre il linguaggio sms si sviluppava... non lo capisco bene.

come pantegana!

che non sono i topi, contrariamente a quanto dicono in molti, ma le nutrie!!!
Sta cosa l'ho scoperta di recente grazie ad Umberto Eco.

comunque l'italino della crusca non e' quello altolocato che pensi... la crusta detiene il record ufficiale del parlare comune pur tentando di mantenere le regole grammaticali italiane ferme.

sacrificare parte del testo di partenza per aiutare l'intenzionalita' del testo di arrivo e' ammissibile in tutte le forme di scrittura.
tuttavia penso che il problema della traduzione in italia stia nella mancanza di una scuola standard di base e sulla soggettivita' del traduttore.
credo che l'unica guida tecnica in proposito venga semplicemente dagli appunti di Eco sulla semiologia e la traduzione.

la crusca non combatte il lessico ne' i giochi di parole qui stiamo parlando di non uccidere la grammatica.... proprio noi che non amiamo molto la K (che non esiste nell'alfabeto italiano LOL) kekke' se ne dica.

allora qui a qualcuno La yukata suona male e per altri non suona male...
il problema sta nel fatto che l'uso che ognuno fa di questo termine con tanto di articolo annesso e' dovuto alla consuetudine che cambia di persona in persona...

resta pure sempre il fatto che se la maggioranza dice qual'e' e la grammatica dice che e' sbagliato... la maggioranza ha fatto pessime scuole e la lingua degenera invece di evolvere.

semplicemente siccome a qualcuno ha fatto specie sentire La yukata significa che il parlare comune, tanto comune poi sotto sotto non e'...

posso dare i miei 2 cents?

io penso che l'italiano (come le altre lingue) sia uno strumento. anzi forse LO strumento più prezioso che abbiamo... E come qualsiasi strumento, lo si deve modificare, cambiare a volte anche storpiare per raggiungere il proprio scopo.
la lingua non è un'opera d'arte fatta e finita, altrimento oggi parleremo ancora l'italiano perfetto di Petrarca... Dio ce ne scampi.
il mondo si evolve, gli uomini si evolvono... la lingua si muove con loro...

questo sempre e comunque rientrando nel limite del buon gusto, perchè ovviamente ci sono cose che non possono essere toccate perchè sono il fondamento della lingua stessa.
inoltre è importante *lo scopo* che c'è dietro la modifica e anche la *coscienza* nel farlo... che quindi non sia frutto di ignoranza, ma frutto di una scelta ponderata e studiata... allora sì che la lingua fa bene il suo mestiere. che l'accademia della crusca approvi o meno.
perchè la lingua è la mia e (nel mio piccolo) fa *faccio* io...

poi questa è la versione di una studentessa di lingue... magari chi fa lettere mi urlerebbe contro XD

quindi io approvo la yukata, penso che alla fine sia solo una questione di orecchio...

come mi ricorda (suggerisce dalla regia sarebbe meglio XD) il mio migliore amico poi, Umberto Eco ne "La misteriosa fiamma" parla de "la solita FOG che assilla the Wast Land"....
e se lo fa Eco...

fine OT ^_-

che topic interessante(anche se non capisco tutto e non scrivo niente XD)

Quindi, per me, se ormai tutti arrivano a dire "gli" invece di "le"... amen! Ormai l'italiano è quello, con buona pace di "le".

Ah, be', s'è per questo anch'io non ci sto tanto dietro, non possedendo il cellulare. Avrei dovuto farmi dare una mano per non fare... errori!

E secondo me anche tentare di fermare la grammatica è poco sensato.

Volevo dire un'altra cosa... cioè se il problema è lo o la Yukata, grandi lodi al traduttore: con tutto quello che si vede in giro nelle traduzioni manga queste sono inezie, bazzecole e pinzellacchere

Saro' strana io, ma questa la trovo solo ignoranza... perche' se non sai che l'italiano ha maschile e femminile, che l'articolo indeterminativo vuole l'apostrofo solo al femminile, che qual e' si scrive senza apostrofo, che "po'" e' una parola tronca e quindi l'accento e' fuori posto e via dicendo... forse quando a scuola si studiava grammatica avevi di meglio da fare, e quindi sei venuto fuori ignorante rispetto a quella che e' l'ortografia della tua lingua... e dovresti solo vergognarti.

Trovo sinceramente scandaloso che le regole della grammatica della mia lingua debbano essere adeguate all'ignoranza di chi mi sta attorno.

Quindi e' poco sensato insegnarla correttamente?
Che ognuno faccia come vuole?
A che pro allora studiare la propria lingua... o anche le altre?

quando faccio un appunto e qualcuno mi risponde che "tanto quella cosa costa solo due euro quindi ci si deve accontentare" mi cadono le braccia

Capisco benissimo le difficolta` di rendere le sfumature in giapponese e non so come fosse la frase di cui stai parlando, pero` in giapponese moderno non c'e` piu` alcuna differenza di pronuncia tra "dji" (ぢ) e "ji" (じ), sopravvive solo in alcuni dialetti, tanto che ormai "dji" (ぢ) rimane solo in alcune parole per ragioni puramente ortografiche. Scusa l'intromissione, non e` una critica nei tuoi confronti, ma quando leggo qualcosa che non mi convince sul giapponese non riesco a ignorarlo... Forse hanno usato quella grafia semplicemente come espediente grafico per far capire che stava dicendo una parola in modo strano, boh! A volte si fa fatica a capire le intenzioni degli autori...

Non capisco come si possa parlare di "corrosione" della grammatica.

E in Rete si trova un dilagare di "pò", "dò", "và" e addirittura "io sò". E' un errore? O è un'evoluzione? Forse è il lento formarsi di una nuova regola, e tra qualche decennio sarà ormai standardizzato il fatto che l'accento vada su ogni monosillabo.
E in questo caso, di cosa parleremmo? Di arricchimento o di impoverimento? O di semplice, innocua, naturalissima trasformazione?

Ah, be', s'è per questo anch'io non ci sto tanto dietro, non possedendo il cellulare. Avrei dovuto farmi dare una mano per non fare... errori!

Se vuoi c'è anche l'anguria... ormai tutti la chiamano anguria, ma, originariamente, sarebbe termine regionale, e l'italiano "corretto" dovrebbe essere "cocomero".

E secondo me anche tentare di fermare la grammatica è poco sensato.

Più che della mancanza di una scuola di traduzione in genere, si dovrebbe parlare di mancanza totale di "consapevolezza traduttoria" nell'ambito fumettistico. Almeno, quello giapponese, che conosco (non so come sia per le altre lingue).
Purtroppo, per tutta una serie di motivi che non sto a elencare, quasi tutti i traduttori di manga in italiano lavorano senza avere alcuna preparazione "tecnica" di tipo traduttologico.
Personalmente, però, non credo sia necessariamente un male. Si può usare in maniera splendida la propria lingua madre senza conoscerne consapevolmente la grammatica teorica, lo stesso è possibile fare anche in traduzione.

Eppure nel momento in cui la "k" è usata da quasi tutti, cosa ci impedirebbe di considerarla "adottata"?

Non capisco perché il fatto che compaia un apostrofo (o forse dovrei scrivere "un'apostrofo"? ) corrisponda necessariamente a una "degenerazione"... E' un semplice cambiamento.
Il fatto che siamo passati da una lingua con sei casi (il latino) a una priva di casi è una degenerazione? Dobbiamo reintrodurre i casi nell'italiano?...

come mi ricorda (suggerisce dalla regia sarebbe meglio XD) il mio migliore amico poi, Umberto Eco ne "La misteriosa fiamma" parla de "la solita FOG che assilla the Wast Land"....
e se lo fa Eco...

Quindi e' poco sensato insegnarla correttamente?
Che ognuno faccia come vuole?
A che pro allora studiare la propria lingua... o anche le altre?

questo senza dubbio, infatti non si e' mai contestato in toto l'adattamento di Bokura ga ita, che anzi risulta veramente molto molto buono. (e parlo anche a nome di chi ha sollevato la questione dello yukata... la persona in oggetto sta qua accanto a me )

Pero'...

...se un adattamento e' davvero da pollice in su ma c'e' qualcosa che non torna, e' doveroso chiedere quanto minimo (come ha fatto anche Deda per la faccenda dei cocomeri XD), certo non per polemica, ma per capire.

Personalmente parlando trovo splendido che si possa discutere di cose del genere senza che la persona in questione si senta attaccata come se fosse successo chissa' cosa, e trovo anche splendido che i lettori si interessino a cio' che leggono... quando faccio un appunto e qualcuno mi risponde che "tanto quella cosa costa solo due euro quindi ci si deve accontentare" mi cadono le braccia non meno di quando qualcuno scrive un "fa" con l'apostrofo quando non si tratta di un verbo alla forma imperativa o quando mi arriva un messaggio dove la preposizione "non" e' priva della sua "o" centrale... una delle abbreviazioni piu' inutili della storia del mondo.

C'e` pure un saggio scritto da un prof. giapponese sulla questione del genere che prendono i nomi giapponesi in italiano!

Ecco, avevo appunto dimenticato le dōjinshi e la soba... Io a volte ho sentito dire anche "il" rāmen.

In questo caso un indizio importante ci viene dato dal fatto che i ragazzi la riprendono, ripetendo la parola utilizzata da Nana-san proprio perché la trovano strana. Per chi avesse dubbi, interviene in aiuto la serie tv. ^^

E allora chiediamoci chi è che ignora chi...
Sono le persone che stanno ignorando le regole insegnate nelle scuole? O sono, invece, le scuole che ignorano quello che succede al di fuori delle loro quattro mura?

Il punto, ripeto, è che le regole della grammatica vengono dopo le lingue, e dovrebbero esserne la registrazione, la descrizione.

Ma ci si deve rendere conto che nel suo uso quotidiano la lingua va quasi sempre al di là della grammatica insegnata a scuola.
Prova a mettere per iscritto, in tutti i particolari, un qualunque normale dialogo quotidiano tra due persone: ti ritroverai con un guazzabuglio di frasi interrotte, pezzi di grammatica vaganti, distorti, frammenti, riprese incerte, giochi di parole inconsapevoli, piccoli fraintendimenti quasi inavvertiti, errori di pronuncia, inciampi, anacoluti e dislocazioni d'ogni tipo, onomatopee e versi, ecc.
E di frasi "corrette" secondo quanto insegnano nelle scuole, di frasi "giuste" come se le sognano i linguisti del secolo scorso, ne troverai forse una su mille...

In effetti sono stato un po' veloce & impreciso nella mia risposta.
Credo sia più come dici tu, e credo anche che l'autrice stesse giocando coi diversi piani del fumetto: i personaggi non possono "vedere" la diversa grafia, ma noi lettori, ovviamente, sì.
Quel che è certo è che l'autrice voleva far capire che Nana-san non è intelligentissima, e quello che, in teoria, sarebbe じ, per lei è ぢ.

ah mi riferivo a casi in cui i termini stranieri diventano verbi tipo...

sto uppando questa cosa per te (al massimo sto facendo upload - nemmeno in inglese upping e' un verbo) era questo il problema principale al quale mi riferivo, diciamo il primo e pregnange che mi venga in mente.

La grammatica si evolve ma a volte degenera.... specie se a far parte del parlare quotidiano entrano termini che non esistono in altre lingue... come footing.
non esiste footing in inglese... e' un termine che si sono inventati i francesi che trasformano in verbo le parole inglesi... Il faut speeder.... per esempio....

Di prigrizia degli insegnanti temo!!! XDDDD almeno finche' questi saranno errori che vanno corretti quando si va in stampa, penso.

anguria pero' e' greco... e cocomero e' latino. In che dialetto sarebbe anguria?

soprattutto perche' mi sono resa conto che laddove in America le opinioni dei lettori sono supportate da cognizione di causa... in italia molta gente parla e ha una forta opinione a riguardo di talune cose, senza pero' documentarsi... e questa cosa mi spaventa sommamente.

forse e' per questo che solo il 30% degli italiani dice di cavarsela con le lingue straniere... ascoltavo radiudue l'altra mattina e, a quanto pare, siamo venuti fuori bene rispetto agli inglesi che non parlano nessun'altra lingua eccetto la loro...

ma se lei dice Morroidi... e loro ripetono Morroidi... lo fanno perche' la sfottono...

e mi viene in mente quel famigerato Metro in titanio messo non mi ricordo in quale cassaforte in giro per il mondo...

poi anche se introduciamo l'ora solare e quella legale e quella solare e quella legale.....

Per questo, per me, una posizione come quella francese è un'assurdità, quella di rifiutare a tutti i costi i "barbarismi"... tanto da dire disc dur invece di hard disk o ordinateur invece di computer (però il ratòn spagnolo, per chiamare il mouse, m'è sempre piaciuto molto!).

Per cui ci troviamo cose strane come "chattare" che però si legge "ciattare", o "downloadare", che però si legge "daunlodare".

Chissà, magari col tempo il nostro sistema ortografico subirà per questo grosse modifiche... Ammenoché non siano per primi gli anglosassoni a fare una bella e razionale riforma della loro scrittura (sarebbe anche ora!).

Io credo invece che ormai diversi insegnanti ignorino parecchie delle regole ufficiali dell'italiano, specie per l'ortografia.
A volte mi capitano in mano tesi di laurea zeppe di "orrori" di vario tipo... cose scritte magari da persone che arrivano al 110 e poi finiscono a insegnare. D'altra parte a volte anche i professori universitari si lanciano in insospettabili strafalcioni.

Il De Mauro afferma che "anguria" sarebbe settentrionale...

In Italia è una malattia endemica quella di parlare di qualunque cosa come se si fosse degli esperti senza magari saperne nulla!!!

Altroché 60milioni di allenatori... abbiamo 60milioni di economisti, presidenti del consiglio, architetti, sindaci, chirurgi, papi ecc. Sentire un italiano dire "preferisco non esprimermi, perché non conosco l'argomento" è una delle cosepiù difficili che ci possa essere!

Ma di questo te ne rendi conto soltanto quando vivi all'estero per un po'...
Be', scusate lo sfogo anti-italiano, e forse è meglio che mi fermo qui...

Gli inglesi possono permetterselo, perché all'estero qualcuno che parla inglese lo trovi sempre... insomma, è la lingua dominante a livello globale, e buon per loro.

E ovviamente lei, essendo un cervellone, nemmeno se ne accorge!!

Sta a Sevres (si scriverà così?), nei pressi di Parigi, museo dei pesi e delle misure.
E non è di titanio, ma di platino-iridio!!
Tra l'altro non è più usato da un bel po' come "metro di paragone" (di nome e di fatto), perché comunque soggetto a lievi deformazioni.

o tengo l'orologio fermo sull'ora solare tutto l'anno!!
Però, per sette mesi, sposto le attività di un'ora...

Sì, ma questo a me sembra un po' l'atteggiamento di un astronomo che un giorno scopre dei pianeti che si muovono diversamente da quanto prevedono le teorie... e invece di rimboccarsi le maniche per riscrivere le teorie comincia a lamentarsi che quei pianeti "stanno sbagliando"!